부분적으로라도 국가기밀을 해제해야 한다.
삼성항공에서 T-50 최초 기획단계부터 참여, 미국 록히드 마틴사와의 협상을 담당했던 실무자입니다. 99년 KAI 합병 전에 퇴직해서 지금은 단순한 하드웨어 수입하는 무역업에 종사하고 있습니다.

당시의 T-50 사업도 대부분의 내용이 국가기밀로 다루어졌으나 기실 내용 중 경제성 분야는 공개적인 논의가 필요한 부분입니다. 사업주체별로 관심분야나 방향, 의도가 다르기 때문에 왜곡될 소지가 큽니다. 객관적인 평가 역시 국가기관인 KIDA 에서 하고는 있지만 이 역시 압력이 개입될 소지가 커서 민간단체의 감시(?)가 필요한 부분이지요.

특히 직도입 대비 개발 방식에 대한 경제성 논의에는 단순한 의욕이 아니라 실제 실현 가능한 계획을 놓고 검토해야 실질적인 국가적인 손익계산서가 나오기 때문이지요. 참여연대의 역할이 기대되는 부분입니다. 화이팅!

낙선대상자 기준 선정시 주의할점
요즘 각종 단체에서 낙선 대상자를 각종 매체를 통해서
홍보하고 있는데 기준이 잘못되서 오히려 어느당에 편파적이 되거나
어느당의 꼭두각시 노릇이나 하게 될수도 있고
올코 그름이 명확치 않은 기준을 적용해서
억울한 사람도 생겨날수 있다고 봅니다
따라서 앞으로는 올코 그름이 명확한 기준에 의해서 낙선운동이
전개돼야 할것입니다
예)이라크 파병 결의안 ,대통령 탄핵 과 같은 사회적인 이슈들은
명확히 올코 그름을 판단하기 어렵고 개인적인 소신(애국의 방법)에 따라
생각이 틀릴수도 있다고 생각 됩니다.

홍위병 노릇 그만하시게

법깨나 아는 분들의 모임인 것으로 알고 있는데,
국회의원이 표결할때에는 성거구에가서 일일이 유권자의 의견을 들어보고
나서 찬부를 결정해야 된다는 게요?
그리고, 당신들은 어째서 당신들 의견만이 다 옳다고 우겨대는 게요?

게제에 한 가지 물어봅시다. 당신들은 매일 그짓만 하고 있는데 도대체
누가 먹여살리는 게요?

'화무십일홍'이라는 진리가 있소이다.
그러다가, 만일 헌재에서 탄핵소추를 받아들인다든지,
계류 중인 대통령선거무효소송이 받아들여졌을 때는 어떻게 할거요.

홍위병 노릇 그만 하시오.

참여연대...아...정말 짜증난다
정말 짜증난다.
무슨 시민단체가 특권단체처럼
낙선운동이니 뭐니 국민을 선동하는 일은 이제
그만뒀으면 한다...
그냥 사실은 사실 그대로 둬라
제발 의견 첨가를 하지마라
난 잘은 모르지만 모든일은 국민 스스로의
선택에 맡겨야 한다고 생각한다. 마치 자기네들이 하는일이
옳은일인양 거기에 맞추고 따르지 않으면 큰 잘못이라도
저지른것 처럼 국민을 오도하는 어리석은 일은 멈추어야한다.

우와~~~ 이많은걸 어떻게 알았데?
우와~~~ 이렇게 많은 정보들을 어떻게 다 구했데요?

그런데...

참여연대는 낙선운동 낙선운동 하는데...
이것들은 국민이 결정할일이지 참연에서 부추길일이 아닌거 같습니다.

저도 파병을 반대하는 국민의 한 사람입니다.

참연에도 파병안에 찬성하는 사람이 있을거 같은데..
그사람들은 참연에서 방출되나요? 아님 소수의 의견을 존중하나요?
이렇게 강력하게 나오는거 보면...
그사람들은 작년 1차 파병안 결의때 방출되었겠죠?
그런데.. 참연 회장이 찬성하였으면.. 방출될까요?

이제 국민들은 참연의 말에 놀아나는 수준이 아닙니다..
참연 정신차리고.. 자신들의 일에 전염하세요..
에? 이게 자신들의 일이라구요?
남의 뒤밟고.. 개인정보 캐고.. 이러는게 일이라구요?
음.. 그럼 이건 불법적인일 아닙니까?
개인정보는 필요한거 말고는 캐지 않는다구요?
이상하네요.. 어느 A/S대리점에가서 제 이름하나 치고 핸드폰 번호하나 치니까.. 제 주민등록번호부터.. 카드유무, 전화번호, 출생지, 출신학교, 모든 개인신상기록이 모두 나오던데... 군필,무도 나오고..
그 작은 대리점에서도 그런데.. 참연에서는 그정도야.. 모두 캘수있잖아요..
그런게 일이라면 뭐... 국정원의 일과 같은 일을하고 있네요..
흠..

참연 관계자 여러분들..
이제 국정에 비판만하지말고.. 낙선운동만 하지말고..

이미 大韓美國이 된 이나라를 다시 大韓民國으로 만들려는 노력들을 해주세요..

조상님들이 그렇게 지키려고 했던.. 자주국방, 독립국가.
다시 찾아주세요.

언제부턴가 전쟁하지 않고.. 나라를 미국한테 빼앗겨 버렸습니다.
다 찾으려는 노력들을 해보세요..

정신차리쇼! 이게 개인정보인가?(냉무)

> 반참연 님께서 작성하신 글입니다.
>
> 우와~~~ 이렇게 많은 정보들을 어떻게 다 구했데요?
>
> 그런데...
>
> 참여연대는 낙선운동 낙선운동 하는데...
> 이것들은 국민이 결정할일이지 참연에서 부추길일이 아닌거 같습니다.
>
> 저도 파병을 반대하는 국민의 한 사람입니다.
>
> 참연에도 파병안에 찬성하는 사람이 있을거 같은데..
> 그사람들은 참연에서 방출되나요? 아님 소수의 의견을 존중하나요?
> 이렇게 강력하게 나오는거 보면...
> 그사람들은 작년 1차 파병안 결의때 방출되었겠죠?
> 그런데.. 참연 회장이 찬성하였으면.. 방출될까요?
>
> 이제 국민들은 참연의 말에 놀아나는 수준이 아닙니다..
> 참연 정신차리고.. 자신들의 일에 전염하세요..
> 에? 이게 자신들의 일이라구요?
> 남의 뒤밟고.. 개인정보 캐고.. 이러는게 일이라구요?
> 음.. 그럼 이건 불법적인일 아닙니까?
> 개인정보는 필요한거 말고는 캐지 않는다구요?
> 이상하네요.. 어느 A/S대리점에가서 제 이름하나 치고 핸드폰 번호하나 치니까.. 제 주민등록번호부터.. 카드유무, 전화번호, 출생지, 출신학교, 모든 개인신상기록이 모두 나오던데... 군필,무도 나오고..
> 그 작은 대리점에서도 그런데.. 참연에서는 그정도야.. 모두 캘수있잖아요..
> 그런게 일이라면 뭐... 국정원의 일과 같은 일을하고 있네요..
> 흠..
>
> 참연 관계자 여러분들..
> 이제 국정에 비판만하지말고.. 낙선운동만 하지말고..
>
> 이미 大韓美國이 된 이나라를 다시 大韓民國으로 만들려는 노력들을 해주세요..
>
> 조상님들이 그렇게 지키려고 했던.. 자주국방, 독립국가.
> 다시 찾아주세요.
>
> 언제부턴가 전쟁하지 않고.. 나라를 미국한테 빼앗겨 버렸습니다.
> 다 찾으려는 노력들을 해보세요..
>
>

답변좀 해봐라 아래 내용에 대해,
파병 찬성한 국회 의원들 낙선 시킨다고? 그럼 파병동의 안에 적극적인
정부나 노무현 대통령도 모두 물러 나야겠네.. 파병지우너 군인들도 전부
짤리던지 제대 시켜야 겠구먼..
니들 논리라면..
답변좀 해보쇼..

애라이 입만살아서, 국가 안위나 경제는 생각않고 떠드는 인간들아.
정부나 대통령이나 국회의원들이 파병해서 개인신상에 득이되서 파병을 결정했냐?

이 파병은 누구나다 마음 아파하는 일이다.. 자식들 같은 군인들 사지로 모는
정치인이나 정붕니사가 어디 있겠냐..
비난을 무릅쓰고 결정한데따른 고통이 왜 없겠냐.

그럴수 밖에 없는 나라의 현실을 생각해서, 니 들 본분으로 돌아가기나
해라.

미틴넘들!!
그릇된 소신의 기준이 뭐냐!!

니들 맘이 그 기준이지..

내가 보기엔 탄핵반대하는 참여연대와 열린우리당이 그릇된 소신을 가지고 있는듯한데...

심판을 받아야 하지 않을까?

이제까지 대통령이하 모든 정치인으로부터 국민이란 이유 하나로 팔리고 또 팔리고 했는데...

이제 너희들도 시민이라는 이유 하나로 또 팔아먹는 구나!!

국민과 시민은 "홍어X냐?"

너희들 돈벌이의 도구가 된 우리 시민은 참으로 기가 찰 뿐이로다!11

참여연대는 반성하고 정동영을 낙선 1순위로
참여연대는 정동영을 낙선 1순위로 선정하라.
효는 한국의 정신적 기반이다.
한국가의 정신적 기반을 뒤흔든 사람을 낙선대상에서 제외해서는
형평성에 문제가 있다고 본다.
참여연대 그러니까 열린우리당 이중대라고 손가락질 받지.
참여연대의 도덕적 가치관이 의심 스럽다.
참여연대는 반성하고 낙선대상자 다시 선정하라.

북한인권문제 기권 또는 불참의원들 심판하자구요?
역시 믿을만한 시민단체라서 다르군요.
북한인권문제로 이렇게 까지 수고를 하시다니?
역시 그대들은 대한민국의 인권을 위해 노력하는 시민단체 맞습니다.
예?
북한인권이 뭐가 그렇게 중요하냐구요?
이라크파병 반대와 반미가 더 중요하다구요?
왜요?
예?
김정일이의 주장과 일치한다구요?
그럼 북한주민의 인권은 김정일이 명령이 있을 때까지 기다려야 한다구요?
그렇다면 베트남의 공산화 과정과 캄보디아 난민들 그리고 지구상에서 공산주의자들이 결국 어떻게 되었는지 한 번 밝혀 주세요.
그리고 그들 치하의 일반 시민들은 지금 어떻게 살고 있는지, 경제사정은 어떤 지, 의식주는 어떻게 해결하고 있는 지, 일반시민들의 정치적인 자유는 어떤 지 상세하게 밝혀 주세요.
그럼 한 번 생각해 볼께요.
그런데 지금까지는 당신들이 한 참 잘못 되었네요.
정치적인 선동이나 일삼고 진실을 호도하고.
차라리 속 빈 시민단체가 낫지 속에 쓰레기만 가득한 시민단체는 사절입니다.

편향된 생각을 버리자
참여연대 본래목적으로 돌아갑시다.
이라크 전쟁은 매우 잘못된 전쟁이라는것을 국민들은 다 알고 있습니다 그러나 어쩔수없이 참전을 선택한 정부결정은 고육지책으로 결정한 국가적인 결정입니다.우리 대한민국은 세계 어느나라 보다도 특수한 환경에 놓여있기 때문에 일반적인 다른나라와 같이 보통의 생각으로 판단할수 없는 환경입니다.
이라크 파병 반대 비상 국민행동을 주관으로 참여연대이번에 총선에서 낙선 대상운동으로 국민의 심판을 이끌어 가려는것은 매우 유감 스럽습니다. 참여 정부들어서 부터 시민단체들의 힘으로 탄생한 정부인지는 모르겠으나 너무 정치적인 운동으로 변질되어가는 모습을 종종 보게되는데 회원으로서 매우 유감스럽고 한쪽으로 편향된 생각으로 중심을 잃은 시민 운동으로 기울고있어 매우우려스럽습니다.
참여연대의 시민운동은 힘이 없고 불편 부당한 대우 받는 소 시민의 삶에 질을 향상시키는데 역점을 둔 시민운동으로 자리를 잡아가야지 할것이라 생각되는군요.

미친것들 아예막나가라 시민단체는 무슨 관변단체도아니고 퉤퉤
제발 시민이라는 말좀빼라 안부끄럽나?
양심이 있으면 그리고 조금이라도 시민단체의 얼굴을 한다면
그리고 법좀지켜라 무법천지가?
무슨특권이가?

똥인지 된장인지 모르는 참여연데...
이놈들아 파병을 하고 안하고는 시민들도 반반씩 의견이 갈렸는데, 무슨
시민 모두의 의견인양 건방을...
투쟁을 해도 좀 정말 배고픈 사람들을 위해서 한번 투쟁좀 해봐라 이놈들아
너희들도 정치가 그렇게 하고싶냐? 시민을 내세워서 너희들의 독단적인 의견을 관철시킬려고 좀 까불지 마라

이것으로 낙선운동은 실패인가
낙선운동의 기준이 뭐였던가

우리는 저 망할 구케의원들의 비리와 그 내면을

유권자들에게 알려주어 올바른 선택을 하도록 일러주는 의미로

낙선운동을 지지해왔었다.

그런데 이게 무엇인가

낙선운동의 기준은 객관적이어야지

이렇게 국민의견이 여러가지인 사안에 대해

어느 한 영향력있는 단체가 옳다 그르다 할수가 없는 것이다

게다가 그것을 정치개혁의 본격적인 신호탄인 낙선운동에

반영한다는 그 생각은 도대체 어느 머리에서 나온 것인가

낙선운동의 당위성과 국민들의 동조를 얻고

부패와 비리의 천국인 정치계를 개혁한다는 취지는

어디로 갔는가

이게 정말 그대로 간다면

시민단체. 그것은 단순히 이익단체로 불리워질수 밖에 없을 것이다.

전부 낙선시켜 진짜 물갈이하자
한나라당 - 말할 필요도 없고
민주당 - 당론이 파병반대면서도 국방위 전폭통과에 일조
열린우리당 - 줏대잇는 대통령으로 대선 당선되고 나서 현실 운운하며 줄타기 하다가 막판엔 완전 안면 몰수

여러분. 1년 내내 파병반대 여론조사 할때 항상 파병반대를 꾸욱 눌렀던 여러분. 파병하드라도 비전투병 파병이라고 굳게 믿었던 분들.

이넘들 모두 낙선시켜 진짜로 물갈이 합시다.
불법도 아니고 어려운 일도 아닙니다.
한마음으로 투표만 하면.

민경찬 653억원 일부, 盧 대선-총선자금 의혹
민경찬 653억원 일부, 盧 대선-총선자금 의혹
지난 대통령 선거당시 개표조작의 의혹속에서 당선된 노무현씨가 이번에 구속된 민경찬씨의 653억원 불법모금액이 선거당시 대선자금으로 쓰였다는 의혹이 제기됐다.


투자자들로 부터 끌어들였다는 653억원은 실체가 규명되지 않았을 뿐만 아니라, 경찰이 권력형 서둘러 축소,조작했다는 언론의 보도까지 나왔다.


653억원이 盧씨의 대선자금으로 쓰였다는 의혹이다.


이 자금은 노무현씨의 대선자금뿐만 아니라 이번에 치러지는 4.15 국회의원 총선거에 열우당의 총선자금으로 쓰이는게 아니냐는 의혹이다.

열우당의 총선자금으로 쓰일 거액에 대해 민경찬은 혐의사실을 부인하고 있어, 의혹은 더욱 커질수 밖에 없다.

부정한 재산으로 축적된 돈이 정치권에 흘러들어가 열우당의 부정선거 자금으로 이용될지 과연 의혹이다.

盧씨 일가의 부정부패 사건이 줄줄이 터지는 가운데

열우당이 과연 어떻게 1위를 달리고 있는지 여론조작의 의혹마저 감돌고 있다.

총선시민연대, 열우당과 유착된듯한 행동..
총선시민연대, 열우당과 유착된듯한 행동..





총선시민연대가 낙천명단이라고 발표한 명단과 그 기준에는 개표조작으로 당선된 노무현씨의 국회의원 사조직 집단인
열린우리당과 사전에 공모한듯한 의혹이 제기될 정도로 입맛에 맞게 발표됐다.


열우당과 총선시민연대와의 사전밀약설에 따른 야당탄압용 명단이라는 의혹이다.

부정부패로 얼룩진 열우당 의원들의 명단은 쏙 빼놓고, 야당의원들만 등재돼 있는 총선시민연대의 행동을 의심스러워하는 여론이 지배적이다.


총선시민연대에 가입한 시민단체의 수장들이 열우당과 유착했다면, 분명하게 공천과 뇌물을 댓가로 했을것임은 자명하다.


우리나라의 시민단체가 시민사회를 대표하기는 커녕 정치권의 벼슬자리를 댓가로한 부정한 목적으로 이용되고 있다.

권력에 아부하고자 시민단체를 만든다면 그건,
사이비 유령 시민단체일것이다.

총선시민연대의 더이상 부정한 행동으로 국민의 지탄을 받지 말고 자진해산해야 할것이다.

또한 죄가 있다면 떳떳하게 검찰에 출두해야 한다.

노무현씨 불법경선자금 첫확인
노무현씨 불법경선자금 첫확인
노무현씨 불법경선자금 첫확인
"최도술씨 비서관 재직 시절에 4700만원 받아"

(조선일보 기사)

▲ 안희정씨

대검 중수부(부장 안대희·安大熙)는 1일 노무현(盧武鉉) 대통령의 최측근인 안희정(安熙正·구속기소)씨가 지난해 3월 대우건설로부터 대선후보 경선자금 명목으로 5000만원을 받았다고 밝혔다. 이에따라 노 대통령의 경선자금 문제와 관련, 정치권에 파장이 예상된다. 안씨는 이를 포함, 대우건설에서 총 1억7500만원을 수수한 혐의를 받고 있다.
검찰은 또 안씨가 지난해 3월말과 8월 반도건설 등 부산지역 기업체 2곳에서 각각 2억원씩 총 4억원을 받은 혐의로 2일 추가기소키로 했다. 안씨가 돈을 받은 시점은 나라종금에서 퇴출 저지 로비를 받았다는 의혹이 한창이거나, 불법정치자금 수수 혐의로 재판을 받던 중이다.

검찰은 최도술(崔導術·구속중)씨가 청와대 총무비서관 재직 시절인 지난해 3월 이후 기업체들로부터 4700만원을 받은 혐의를 확인, 측근비리 수사를 진행 중인 특검팀에 이를 넘길계획이라고 밝혔다. 검찰은 이중 2100만원은 지난해 3월 삼성물산 이모 상무로부터 건설 수주 청탁 명목으로 세차례에 걸쳐 받은 돈이라고 밝혔다.

검찰은 불법 대선자금을 받거나 이 돈을 유용한 의혹이 있는 정치인 2∼3명을 금주 중 소환 조사할 방침이다. 검찰은 또 오너급 인사를 포함, 정치권에 불법정치자금을 제공한 기업 관계자들에 대해서도 이르면 금주부터 공개 소환에 나서는 방안을 검토 중이다.

검찰은 또 지난달 30일 사전구속영장이 청구됐다 기각된 한나라당 박상규(朴尙奎) 의원에 대해 보강조사를 거쳐 금주 중 영장을 재청구할 방침이라고 밝혔다.

검찰은 민주당 한화갑(韓和甲) 의원 외에 SK에서 불법정치자금을 받은 혐의가 있는 정치인 2∼3명에 대해서도 조만간 본격 조사할 계획이다.

한편, 검찰은 ‘대선 당시 동원참치가 노 캠프측에 50억원을 제공했다’는 민주당 김경재(金景梓) 의원의 의혹 제기와 관련, 제기된 고소·고발 사건을 대검 중수1과에 배당하고 진위 여부를 검토 중이라고 밝혔다.

노무현의 숨겨진 딸?? 盧일가중 비리있는듯..
노무현의 숨겨진 딸?? 盧일가중 비리있는듯..




최근 경찰이 청와대 고위층의 사주를 받아 盧에게 비판적인 시민단체를 압수수색했다는 소식이 알려지면서 盧씨 일가의 비리가 수면위로 급부상하고 있다.


경찰이 盧씨의 숨겨진 딸에 대한 의혹을 제기하자 마자 곧바로 경찰이 시민단체를 상대로 압수수색을 했다.

일각에선 경찰이 청와대 고위층의 사주를 받아 수사에 착수한것이라는 의혹마저 나오고있다.

청와대가 이같이 민감하게 나오는 이유에 대해 盧씨 일가중 누군가가 정치권이나 재계와의 비리에 크게 연루됐다는 의혹이다.


노무현씨는 지난 대선때부터 개표조작의 의혹속에서 당선됐으며, 양길승 실장의 몰카 비리, 노건평씨 주가조작등 온갖비리의 온상으로 여론의 지탄을 받고 있다.

이번에는 노지연씨의 비리혐의를 은폐하려는 청와대와 경찰의 행보가 의심스럽다.

너희 참여연대 오야붕들,그 이름 똑똑히 기억하마
내가 누군지, 메일은 내 개인 것이니까 꼭 할말있거나 이내용이 특정 당이 아님을 분명히 하면서 글을 씁니다

당신들 진짜 시민을 위한다면서요?
시민의 의견을 대변한다구요?
내 나이34살, 그래도 알만한 단체나 봉사단체,체육단체,교육단체 등 활발히 활동하면서 이익단체가 아닌 제 스스로 좋아 선택햇는 데 이제는 모든 것이 겉포장 인 듯 마음이 아픕니다.
왜냐구? 당신 같은 사람들 때문에.
학식과 논리로만 먹고 실천한답시고 시민의 대변인냥 투쟁을 하니,운동을 하니 얼척없는 당신의 논리 주장으로 일관하는 모양하니..쯧쯧쯧
당신들 중 배고파 본 사람 명단을 제출해보시오.
농촌에서 농사일 하다가 망해서 죽은 가족 있으면 명단 제출하시오.
아들이 청년실업자되어 전전긍긍하더라도 용돈 줄 형편 안되어 아비로서
담배만 물고 있는 사람 있으면 명단 제출하시오.
내 비록 지금 미천한 시민의 한사람으로 세상이 바뀌길 바라면서하루를 살지만.당신네 단체는 이익단체보다 더한 맘대로 결정하고 투쟁하고 자기네들은 실현치 못하면서 이렇게 해보시오 라는 억지를 부리는 알량한 거지꾼들에 불과하다는 판단이오. 물론 내 생각이오만....


내 34살 나이 5,000여장의 명함과 그 가족 그리고 이곳저곳의 사람들중 참여연대에서 연락받아 본 사람, 당신네 의견과을 지지하는 사람 한명도 없었소이다. 그런데 왠 참여연대? 이름을 바꾸시오!! 우리만의 연대 나 각자 연대라고 말이오. 4천 5백만 국민 중 투표룰 했소? 우리가 찬성을 했소?
당신들도 몇년후 그 중 오야붕은 2004년 참여연대 회장이니,사무국장이니 하면서 선거판에 나오겠지?
하나도 안나오면 내 손 장을 지진다. 분명히...
지금의 이름 똑똑히 기억하마.
으리들의 권리를 대변하는 듯한 너희들의 작태들의 미래를 보고 있으마.
그날 당신들의 이름 석자 위에 내 이름을 걸고 침을 뱉을테니까.
국민의 역량을 무시하는 당신네들.... 두고 보아야겟다

할줄아는건 반대?
매번 글을 읽고 있습니다. 좋은 지식의 전달도..많습니다.
하지만.. 글의 내용을 보면..... 반대반대...일변입니다.

반대하는사람의 대부분은........????해서..반대다..라고 합니다만..
대안책이라든지...앞으로..어떻게 해나가는게... 나랄위해서..좋다라는지.
비전은 전혀 제시되지 않고 있습니다.
이 부분에 대해서.. 설명해주세여.